2024荷蘭亞洲電影節專訪：《哈勇家》導演陳潔瑤談如何與演員工作以及用電影與國際交流

圖片來源：葉珊攝影。

2024年3月10日，阿姆斯特丹亞洲電影節CINEMASIA FILM FESTIVAL第二十屆的閉幕，壓軸放映臺灣電影人陳潔瑤（Laha Mebow，以下稱Laha）的《哈勇家》（GAGA）。那日，映前午後，我得到專訪的機會，與Laha坐在阿姆斯特丹東邊的Studio/K電影院內咖啡廳聊了45分鐘。整個電影節的尾聲，不算大的空間裡擠滿人群，各種語言此起彼落，賣章魚燒和港點的小攤生意很好。

映後，一位荷蘭觀眾提問：「你怎麼找到這些演員的呢？你是先有劇本？還是與演員共同發展故事？」聽到這個問題的當下我有些感動，好像終於等到了那個一直在等的時刻：當東方面孔和語言暫且被擱置遺忘，觀眾開始專注於電影本質；藝術語言先行，沒有異國情調的投機，沒有專為少數保障的權利，沒有政治正確與否的考量……

電影導演如何與他的演員工作

如同那位荷蘭觀眾的好奇——即便在無數篇專訪裡已有關於素人演員這題的解答——我一見到Laha本人還是忍不住再問了一次，想聽他親自聊聊。《哈勇家》主角群裡只有一個職業演員，其餘皆素人；飾演奶奶的林詹珍珠，73歲以此作品出道，得到了第59屆金馬獎最佳女配角獎。Laha 是先寫劇本的，臺詞沒有寫死，「我的演員們沒有讀劇本，我花了好幾個月讓他們彼此相處。拍片前會排戲，用遊戲和活動帶領他們。……我很喜歡在拍攝前的排戲。喜歡排很久。」

Laha說，與素人演員工作也不是什麼特別的堅持，只是剛好。要說真有什麼堅持，他應該只在意一個演員的延展性。他喜歡在選角階段就與演員面對面聊天，東聊西聊，就是不聊劇本。有沒有戲劇背景不是最重要的，或是說，沒有戲劇背景的演員，有時反而能很舒適自在，「不會在那種『標準』裡表演」。他所謂的「標準」，我其後又思考了許久，不知道能不能以「匠氣」、「演員的投機或惰性」來理解之？鏡頭表演與大銀幕呈現，非常考驗演員的細緻度，一點點的心虛都會表露無遺。

為此他舉了個例：某次拍攝短片，與演員黃鐙輝有個順暢的合作，「他（黃）的延展性與可能性都很足夠，「你會知道他沒有被『帶走』」，那是Laha期待的演員。黃鐙輝當時飾演一個小孩過世的父親，為了協助演員建立角色，Laha請工作人員做了一個小孩的臉書帳號，演員就從那個帳號開始去發展角色。有段劇情是這個爸爸要代替兒子去送情書給心儀的女孩，Laha於是以劇中兒子的身分寫了封情書，跟演員說，一切就緒後，「你看完情書就走出來」，就那樣，鏡頭就捕捉到了理想的眼神。

那是否覺得找素人來演戲，就比較不會去掉進那個「標準」、那個「被帶走」的框限裡？「素人的確常有這個特質，但好的演員也是有這個特質的。」Laha提到近期手邊正在籌拍的計畫：女主角是個原住民，卻離自己的部落遙遠，是個擁有成功的事業都會現代女性。「我就覺得這就不一定要找素人演員——這也難在部落裡找到」，也希望可以找到能勝任此角的職業演員，去「演戲」。

問Laha可有夢幻的明星合作名單？當然有啊，他說，如果不去想任何方面限制的話，「我曾經在一個影展被問到這題，我就說想跟《丹麥女孩》裡的那位艾莉西亞．薇坎德（Alicia Vikander）合作」。

GAGA西遊

這不是Laha第一次帶著自己的電影來到歐洲放映，這個城市卻是第一次。可惜行程緊湊，問他體驗了什麼沒有？「幾乎還沒有聽到荷語」，以及「剛剛去吃了薯條」。每每參與國際影展，Laha總會許願能得到更多當地觀眾的回饋。我問他那麼以他的旅歐放映經驗來講，觀眾依舊是（思鄉的）亞洲人居多嗎？「這次在阿姆斯特丹我有感覺（在地人）有多一點，一半一半吧……」

Laha已跑過幾個歐洲影展:「大概有抓到一些共通點。比如歐洲人在看影展的時候，一開始都會沒什麼聲音。臺灣觀眾通常很前面就會開始笑了。可能他們（歐洲觀眾）還在進入吧，大概都要二、三十分鐘後才有反應…….」我問他，有沒有被問過一些關於文化衝突、難以解釋的問題？好比說，當《哈勇家》這部電影在荷蘭（這麽一個在意動保權益的國家）放映時，泰雅族部落殺豬傳統的幾個鏡頭是否被挑戰／挑釁過？他說，自己的確有擔心過，但目前還確實都沒有遇過很不喜歡的提問。（筆者臆測：不知道有沒有可能是對歐洲人來說，不尊重少數族裔的異文化本身，與不尊重動物保育這件事，兩者是差不多程度的糟糕？）

反之，Laha從自身經驗聊到：「我覺得原住民身份與文化滿容易去跟國際接軌的。」怎麼說呢？比如面對美國的觀眾，他曾拿美洲原住民來類比，那種被殖民的處境，就會更容易讓人了解。而歐洲觀眾也跟他解釋過，說這裡許多地方有很強勢的在地文化，所以很能夠將這個經驗移轉過去同理。歐洲人對於一些權力不均等的議題也相當敏銳。這些對於殖民的反思，也反映在許多當代的藝術事件與創作裡。他提起柏林影展最佳紀錄片《達荷美》（Dahomey，一部紀錄文物歸還非洲過程的作品）；也聊到去年愛丁堡大學將文物（死於牡丹社事件的勇士遺骨）返還排灣族部落的事件。在最新籌拍的電影裡，Laha也打算放入這個議題去討論。

集所有正確為一身的創作者

進一步問他，可以多透露一點關於下一部長片嗎？他說是關於橫越兩個時代泰雅女性（日治時期與當代）的故事，也是一個浪漫愛情故事。這個主題扣合Laha的身份——世界裡的亞洲，亞洲裡的中文世界、中文世界裡的臺灣、臺灣裡的原住民。除此之外，他還是一個「女導演」——問他可曾在「少數」這件事上有過任何體悟？或是遇過任何困難？

「之前有個藝評人就開玩笑說，我現在是一個最「正確」的人」，Laha笑答，卻也說自身幾乎沒有強烈感受過身為弱勢的經驗。比如作為產業裡的女性：「我剛開始拍片的時候沒什麼自覺，很多人會提醒我說我是一個『女導演』，但我沒有特別去想到我是一個『女導演』這個事實。」Laha打趣地解釋：「大概是因為我從很早以前就跟著那些老電影人工作，他們帶學徒的方式很操、很辛苦，」管你是男生還女生，反正你在電影產業工作就是要用力扎實工作的，「不過也可能是因為我比較幸運吧。」

他也提到在寫《哈勇家》故事時，「並沒有想說就要把平地人寫成壞人。」在觸碰土這個議題時，「會去想有沒有可能背後解釋不止是掠奪？有沒有可能是我們自己將土地讓出去？比如說《哈勇家》裡面有提到的選舉，因為需要用到錢……」

看著擁有這些「正確弱勢身分」，卻散發一種毫不銳利氣質的這電影創作者，我想那非常誠實。至少《哈勇家》是部讓人能夠舒服接近的電影，它觸碰了權力不均等的議題，卻沒有踩在憤怒與控訴的姿態上。從Laha的電影裡感覺得到，他沒有興趣消費那些被輕易標籤化約的身分，而是只是反映、敘述與沉思，並將這些過程謙遜地化為創作。這樣真誠的初衷，很珍貴，觀者也都感受得到。於是，依循他的引導，觀眾看見電影本身，如同閉幕片後映後的提問：「你怎麼找到這些演員的呢？你是先有劇本？還是與演員共同發展故事？」清晰純粹——不提「女導演」、不提「原住民導演」，他就只是一個導演，要認識他，我們就從作品開始討論。

企劃＆文字編輯：陳亮宇。